The Elder Scrolls Forum - ESO, Skyrim, Oblivion, Morrowind & GDR


Bottino casuale sì, bottino casuale no.
Poll choicesVotesStatistics
Si, preferirei che tutti i nemici npc fornissero oggetti CATEGORIZZATI casuali alla morte.6 [54.55%]
Si, preferirei che solo i nemici npc di un dato gruppo (es. umanoidi) fornissero oggetti casuali alla morte.3 [27.27%]
Si, preferirei che tutti i nemici npc fornissero oggetti TOTALMENTE casuali alla morte.1 [9.09%]
No, lascerei tutto così com'è ora.1 [9.09%]
No, anzi, preferirei che non lasciassero a terra niente alla morte in cambio di un bottino casuale generale.0 [0.00%]
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Bottino casuale sì, bottino casuale no.

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view post Posted on 15/9/2019, 17:45
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And remember, a headshot is always a lethal takedown

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Dubbio amletico e vorrei il parere dei giocatori.

Allora, siete in battaglia con il vostro gruppo di avventurieri e avete appena sconfitto un mucchio di nemici non giocanti, identificati dalla loro figurina.

All'interno della figurina sono segnati gli oggetti lasciati cadere a terra come bottino, tanto che ogni giocatore conosce sin da subito cosa otterrà sconfiggendo quel nemico... il metodo è stato portato avanti per quattro anni, ma visto che ora si è fermato tutto e il GDR è in fase di rework generale, preferirei sistemare quanti più aspetti possibile in una botta sola.

5 opzioni nel sondaggio, voto non segreto e modificabile.




Mia personale analisi sulla questione.

Vantaggi di avere bottini casuali totali:

- Eliminazione completa del possibile favoreggiamento da parte del master verso i giocatori sui tipi di nemici da lanciare. Un master non potrà più negare armi o armature (utili per equipaggiamento sul momento così come septim a fine missione) lanciando contro agli avventurieri solo animali o creature sprovviste di oggetti utilizzabili e viceversa.

- Totale assenza di conoscenza su quale sarà il bottino a fine scontro. Le cose hanno un sapore diverso...

- Più roba per cui litigare tra pg, visto che potrebbero uscire oggetti niente male.

- Il mix di oggetti può fortemente favorire gli scambi tra personaggi e gli utilizzi della roba in missione, garantendo una maggiore varietà delle situazioni creabili.

Svantaggi di avere bottini casuali totali:

- Ci si perde un bel po' in realismo, con il solito cane che alla morte fa cadere in terra un'ascia a due mani tenuta non si sa dove (non chiedete).

- Possibilità che escano oggetti fuori da ogni controllo senza un solido motivo (es. Libro abilità lvl 5 da uno zombie)

- Il master deve via via creare bottino per ogni singolo nemico morto...

--------

Vantaggi di avere bottini casuali categorizzati:

- Assenza di conoscenza su quale sarà il bottino a fine scontro, anche se si conosce all'incirca il tipo di oggetti che si riceveranno.

- Più roba per cui litigare tra pg, visto che potrebbero uscire oggetti niente male.

- Maggiore realismo rispetto al bottino totalmente casuale.

Svantaggi di avere bottini casuali categorizzati:

- I bottini da npc uccisi tornano ad essere pilotabili se qualcuno vuole ostinarsi a farlo.

- Possibilità che escano oggetti fuori da ogni controllo senza un reale motivo (es. Spada a due mani daedrica da un bandito pezzente).

- Il master deve via via creare bottino per ogni singolo nemico morto...

--------

Vantaggi di avere bottini casuali per determinati gruppi di nemici:

- Sicurezze abbastanza solide su cosa si riceverà nel corso generale di una missione.

- Forse la situazione più realistica

Svantaggi di avere bottini casuali per determinati gruppi di nemici:

- Sistema di bottini non uniforme, a discapito della facilità di gioco generale e della sua comprensione.

- I bottini da npc uccisi tornano ad essere facilmente pilotabili se qualcuno vuole ostinarsi a farlo.

- Più noioso e ovvio

- Il master deve via via creare bottino per ogni singolo nemico morto...

--------

Vantaggi di lasciare tutto così com'è:

- Niente lavoro extra, evviva!

- Sistema rodato e funzionante

- Relativamente realistico, i nemici non lasciano mai a terra qualcosa di non consono alla loro figura.

- Poco lavoro richiesto al master, visto che deve solo fare una lista di oggetti copincollati dalle già presenti figurine dei nemici morti.

Svantaggi di lasciare tutto così com'è:

- Tutto è ovvio, sempre.

- Copie e copie degli stessi oggetti negli inventari dei pg (hai ucciso 5 banditi? Ecco 5 copie esatte della Spada ad una mano di ferro lasciate a terra... da vendere e basta).

- Bottini perfettamente pilotabili dai master, cosa che va a cozzare con il resto dell'impostazione di gioco sulla generazione di bottini da scrigni e contenitori.

- Manca di brio e di sorpresa.

--------

Vantaggi di avere un bottino unico generalizzato:

- Finiscono a terra un mucchio di cose, al pari di aprire un contenitore. Ogni scontro "vale qualcosa", anche quelli contro numerosi nemici npc di basso livello.

- Si slegano completamente i bottini dagli npc

- Facilmente gestibile da un pannellino su simulatore (riservato ai master ovviamente), ci si ritrova la lista pronta per essere incollata nel topic nel giro di pochi secondi senza sforzi aggiuntivi.

- Gioco dinamico e sempre nuovo in quanto slegato da particolari limitazioni

- Il master è impossibilitato a favorire i giocatori.

- Generazione dei bottini uniformata al resto del gioco.

Svantaggi di avere un bottino unico generalizzato

- Tutto completamente casuale.

- Ci si rimette in realismo




Fatemi sapere anche la vostra che sono interessato, grazie!
 
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view post Posted on 15/9/2019, 18:22
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Fanboy della Morte

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Io sono per il bottino casuale per determinati gruppi di nemici, magari proprio gli "umani" (guardie, banditi etc etc): così facendo si perderebbe un po' di realismo (i.e. banditi pezzenti con armi daedriche) ma se ne guadagnerebbe in varietà
 
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view post Posted on 15/9/2019, 18:23
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And remember, a headshot is always a lethal takedown

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Si, ricorda solo che i bottini casuali per i singoli npc diventano abbastanza una rottura da gestire per i master :sisi:
 
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view post Posted on 15/9/2019, 18:23
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Daedra

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Personalmente sarei più propenso nel mantenere il realismo. Il sistema attuale di bottini mi aggrada e preferirei non cambiarlo.
Casualizzare totalmente i bottini potrebbe sbilanciare il tutto. Quindi mi piacerebbe se restasse in mano hai master decidere il bottino adeguato, in un certo senso, visto che non possono manipolare totalmente le ricompense in questo modo. Parlando di favoritismo... mi sembra difficile essere favoritisti col bottino nemico. Gli Equipaggiamenti dal valore più alto sono protetti da nemici di egual potenza, no?
Pensa inoltre ad una missione a tema. Da una battuta di caccia, per esempio, ci si aspetta di portare a casa carne animale. Si, esisterebbe la casualizzazione tra categorie, ma, oltre a peccare in realismo, sgraverebbe nuovamente sul bilanciamento. Se vai a cacciare cani ovviamente non puoi trovare carne di unicorno.
E poi Scan, non eri tu a dire di voler abbassare la presenza della componente RNG nel GDR?
 
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view post Posted on 15/9/2019, 18:54
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And remember, a headshot is always a lethal takedown

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CITAZIONE (Ricky-® @ 15/9/2019, 19:23) 
Personalmente sarei più propenso nel mantenere il realismo. Il sistema attuale di bottini mi aggrada e preferirei non cambiarlo.

Ok :sisi:

CITAZIONE
Casualizzare totalmente i bottini potrebbe sbilanciare il tutto. Quindi mi piacerebbe se restasse in mano hai master decidere il bottino adeguato, in un certo senso, visto che non possono manipolare totalmente le ricompense in questo modo.

Per questo parlavo di una categorizzazione dei bottini casuali, sia per tutti gli npc che per solo una categoria.
In questo modo potresti comunque evitare che i banditi diano carni di animale o che gli animali forniscano oggetti "umani", se preferisci così.

CITAZIONE
Parlando di favoritismo... mi sembra difficile essere favoritisti col bottino nemico. Gli Equipaggiamenti dal valore più alto sono protetti da nemici di egual potenza, no?

In un certo senso sì, sin da subito ho impostato il tutto per essere abbastanza scalare... ma è uno scalare "poco dinamico", a livelli alti eviti scontri contro tanti nemici di livello inferiore proprio per non dare ai tuoi avventurieri in missione una marea di paccottiglia inutile.

CITAZIONE
Pensa inoltre ad una missione a tema. Da una battuta di caccia, per esempio, ci si aspetta di portare a casa carne animale. Si, esisterebbe la casualizzazione tra categorie, ma, oltre a peccare in realismo, sgraverebbe nuovamente sul bilanciamento. Se vai a cacciare cani ovviamente non puoi trovare carne di unicorno.

Mi sa che non hai capito bene un punto proposto, ossia che tra le opzioni ho proprio segnato "Si, preferirei che solo i nemici npc di un dato gruppo (es. umanoidi) fornissero oggetti casuali alla morte.".

Gli animali si potrebbero lasciare con il tipo di bottino attuale (ognuno ha la sua carne), ma gli altri nemici andrebbero gestiti con bottino casuale, ad esempio.

CITAZIONE
E poi Scan, non eri tu a dire di voler abbassare la presenza della componente RNG nel GDR?

Verrà fortemente ridotta in ambito combattimento, ma le ricompense non sono una cosa che può generare tristezza infinita perché il proprio personaggio è morto dopo aver missato di continuo :asd:
 
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view post Posted on 15/9/2019, 19:06
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Daedra

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In quanto amante di WoW, anche se mi spiace per il lavoro extra, ovviamente favorirei l'opzione "Si, preferirei che solo i nemici npc di un dato gruppo (es. umanoidi) fornissero oggetti casuali alla morte." :sisi:
Facemmo i bottini dei nemici fixed perché più semplice e rapido, non perché più figo, ma potendo scegliere direi che dei bottini poco più random in base al tipo di nemico possa rendere tutto più "brizzolato" :rotfl:
Ho sempre amato la randomicità dei vari scrigni che abbiamo: a volte può farti mangiare le mani, a volte più renderti felice...
Comunque per quanto categorizzati a gruppi tra umanoidi, animali etc etc, andrebbero anche fatte delle fasce di livello per i drop... il bandito pezzente che droppa l'ascia daedrica a due mani no dai :ahstop:
 
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view post Posted on 15/9/2019, 20:14
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Niente da dire, a me categorizzato andrebbe in maniera ideale
 
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view post Posted on 15/9/2019, 20:42
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Daedra

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Per risolvere i problemi su "bottino categorizzati" basterebbe:

Fare i tiri per l'equipaggiamento prima del combattimento, una volta fatto quel nemico va messo sul campo da battaglia

Rendere il bottini casuale "da tier x a tier y"

Avere un bottino causuale con più probabilità di un tier basso e meno, ma comunque possibile, di un tier alto
 
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view post Posted on 15/9/2019, 21:12
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Daedra

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CITAZIONE
Scan:
Mi sa che non hai capito bene un punto proposto, ossia che tra le opzioni ho proprio segnato "Si, preferirei che solo i nemici npc di un dato gruppo (es. umanoidi) fornissero oggetti casuali alla morte.".

Gli animali si potrebbero lasciare con il tipo di bottino attuale (ognuno ha la sua carne), ma gli altri nemici andrebbero gestiti con bottino casuale, ad esempio

Ah, avevo confuso le idee. Certamente così potrebbe pure andare, anche a me stimola l'idea di non sapere cosa può dropparti un nemico, sempre se siano divisi in tier come ha detto tinebra.
Cambiando idea, vado quindi su casualizzare solo alcuni gruppi.
Solo una cosa, in quest'opzione rientra anche la categorizzazione del bottino in base alla natura del nemico? Quindi non permettere ad un Hunger (ma anche ai vari atronach ecc.) di droppare armature e armi?
 
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view post Posted on 15/9/2019, 22:00
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Io sono andato per il categorizzato casuale. Non è realistico, ma sono fan di Diablo e apprezzo il brivido del loot random. Lo mettevo categorizzato per renderlo un po' più "realistico", o almeno dare un minimo di base ai drop.
 
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view post Posted on 16/9/2019, 10:47
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Dopo averci pensato un po', ho votato per lasciare tutto così com'è.

L'idea sicuramente è accattivante, però io sono un tipo che apprezza molto la credibilità, oltre che la linearità.
Anche se devo dire per un attimo ero combattuta se votare la generazione di bottini casuali limitata a un tipo di nemici, gli umanoidi. Alla fine è più probabile che un bandito pezzente droppi un'ascia daedrica che non un cane...ci può essere una storia dietro, tipo il bandito pezzente l'ha rubata/trovata in qualche forte ecc.ecc.
 
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view post Posted on 16/9/2019, 10:55
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Adesso sono a lavoro e non posso rispondere bene, comunque devo fornirvi più dettagli su alcuni funzionamenti perché mi sono reso conto di aver spiegato poca roba nel dettaglio
 
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view post Posted on 16/9/2019, 19:10
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io sarei favorevole alla 3° opzione, ovvero "Si, preferirei che solo i nemici NPC di un dato gruppo fornissero oggetti casuali alla morte" a patto che le schede dei nemici siano nuovamente aggiornate in modo generico, specificando solo il tipo di arma e/o strumento che si potrebbe ottenere (es. sulla scheda del nemico è segnato soltanto "spada" e, alla sconfitta, potrebbe capitare anche una spada di acciaio anzichè il solito ferro).
Gli strumenti di tier più elevato (tipo 4 e 5) li eliminerei dalla lista degli oggetti casuali generati per i bottini perchè troppo rari da trovare normalmente.
 
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view post Posted on 16/9/2019, 23:30
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CITAZIONE (Tinebra @ 15/9/2019, 20:06)
Comunque per quanto categorizzati a gruppi tra umanoidi, animali etc etc, andrebbero anche fatte delle fasce di livello per i drop... il bandito pezzente che droppa l'ascia daedrica a due mani no dai :ahstop:

CITAZIONE (Ffff4f @ 15/9/2019, 21:42)
Per risolvere i problemi su "bottino categorizzati" basterebbe:

Fare i tiri per l'equipaggiamento prima del combattimento, una volta fatto quel nemico va messo sul campo da battaglia

Rendere il bottini casuale "da tier x a tier y"

Avere un bottino causuale con più probabilità di un tier basso e meno, ma comunque possibile, di un tier alto

CITAZIONE (Ricky-® @ 15/9/2019, 22:12)
Cambiando idea, vado quindi su casualizzare solo alcuni gruppi.

Solo una cosa, in quest'opzione rientra anche la categorizzazione del bottino in base alla natura del nemico? Quindi non permettere ad un Hunger (ma anche ai vari atronach ecc.) di droppare armature e armi?

CITAZIONE (The Timestreamer @ 15/9/2019, 23:00)
Io sono andato per il categorizzato casuale. Non è realistico, ma sono fan di Diablo e apprezzo il brivido del loot random. Lo mettevo categorizzato per renderlo un po' più "realistico", o almeno dare un minimo di base ai drop.

CITAZIONE (Xarlys @ 16/9/2019, 11:47)
Anche se devo dire per un attimo ero combattuta se votare la generazione di bottini casuali limitata a un tipo di nemici, gli umanoidi. Alla fine è più probabile che un bandito pezzente droppi un'ascia daedrica che non un cane...ci può essere una storia dietro, tipo il bandito pezzente l'ha rubata/trovata in qualche forte ecc.ecc.

CITAZIONE (Syneya @ 16/9/2019, 20:10) 
io sarei favorevole alla 3° opzione, ovvero "Si, preferirei che solo i nemici NPC di un dato gruppo fornissero oggetti casuali alla morte" a patto che le schede dei nemici siano nuovamente aggiornate in modo generico, specificando solo il tipo di arma e/o strumento che si potrebbe ottenere (es. sulla scheda del nemico è segnato soltanto "spada" e, alla sconfitta, potrebbe capitare anche una spada di acciaio anzichè il solito ferro).
Gli strumenti di tier più elevato (tipo 4 e 5) li eliminerei dalla lista degli oggetti casuali generati per i bottini perchè troppo rari da trovare normalmente.

Avete colto meglio i dettagli che avevo omesso nella fretta, sono contento.

Anzitutto 4f ha colto bene i punti, i bottini avranno dei limiti e i bottini di qualità inferiore salteranno sicuramente fuori più spesso di quelli rari.
Molto apprezzabile anche l'idea di generare il loot al momento dell'inizio della sfida, in modo tale da poter favorire anche la narrazione (bandito 1 ha una spada di ferro marcio mentre bandito 2 fa più il figo con un'ascia a due mani d'acciaio scintillante...)

Poi sì, in risposta a praticamente tutti voi, la categoria sarà ovviamente indirizzata al tipo di nemico, anche per gli animali che al momento hanno un "mono drop" (es. il ratto ha solo carne di ratto con sé, e continuerà ad averla).
Ciò che si potrebbe fare per gli animali è rendere casuale la quantità di carne addosso: un ratto che non mangia da giorni fornirà una sola unità di carne, uno bello ciccione ne darà invece tre (esempio scemo).

Per gli umani ci sarà perlopiù un mix di armi e armature con dei limiti di senso basati anche sul tipo di nemico: un bandito livello scarso non lascerà mai a terra i super drop daedrici, ma si potrò far sì che arrivi al massimo al nanico e con % veramente basse, così come un mercenario non avrà mai armi in ferro ma almeno d'acciaio. Come chicca si potrebbe aggiungere un oggetto o due completamente casuale che potrebbe avere con sé in tasca, nella borsa o semplicemente addosso, come un gioiello, un libro, una gemma preziosa, soldi extra o chincaglieria di poco valore ma ricca di affetto :asd:

@Syneya: sì, molto probabilmente le figurine avranno questa descrizione generica del bottino.

esempio:



Cavaliere Imperiale
cBtc6IN

Tipo danni Creatura: Fisico


Punti Vita: 220


Danno: 60


Precisione: 80%


Armatura: 26


Difesa Magica: 16


Punti esperienza alla sconfitta: 28000


Bottino:

Arma (1)
Pezzi di armatura (4)
Oggetto casuale (1-3)



Dove

CITAZIONE
Arma (1) >>> lascia una sola arma, di che tipo è da vedere ovviamente, sia ad uno che a due mani... a logica non sarà un arco così come non sarà un'arma magica, perché esistono gli npc arcieri e gli npc maghi
Pezzi di armatura (4-5) >>> essendo un cavaliere, non vestirà certo pelliccia, più probabile pezzi di armatura pesante. Quattro o cinque pezzi in questo caso, potrebbe lasciare giù uno scudo.
Oggetto casuale (1-3) >>> Roba che potrebbe portarsi dietro, da pozioni di cura a bottiglie di idromele vuote a lettere indirizzate a suo cugino e ancora sigillate con tanto di lacca, e tutto questo da uno a tre oggetti

Ricordo a tutti che potete cambiare il vostro voto nel sondaggio ora che avete più elementi per decidere e comprendere come sarebbe svolto il lavoro in caso questa sia l'opzione da voi preferita... anche perché se fatta bene è anche la più realistica.

Ma non briosa come quella augurata da Time e Tinebra, il full random è scemo ma è sempre il full random :rotfl:
 
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view post Posted on 19/9/2019, 21:45
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Ottimo, l'aver aggiunto dei dettagli ha fatto cambiare idea sulla scelta di qualcuno di voi. Direi che è abbastanza chiara la direzione da prendere ;)

Se qualcuno ha altro da aggiungere, ovviamente, è ben accetto :sisi:
 
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14 replies since 15/9/2019, 17:45   346 views
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