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Elezioni Presidenziali U.S.A. 2016

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Luca Brange
view post Posted on 9/11/2016, 12:52




Come suggerito, apro una discussione, sperando sia sempre nel rispetto reciproco.
Cosa ne pensate di queste elezioni in America, che hanno premiato Trump ?
 
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view post Posted on 9/11/2016, 13:00
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Tutti davano la Clinton favorita, i sondaggi la vedevano vincere fin dall'inizio, il popolo era per la maggior parte con lei, ma a vincere è stato Donald John Trump, nuovo presidente degli Stati Fascisti d'Amer... ah no, scusate, ho sbagliato.
Già in passato a vincere era stato il candidato con meno voti tra i due favoriti, era successo con Bush figlio (che aveva mezzo milione di voti in meno dell'avversario, ma più grandi elettori a favore). E a questo punto è lecito chiederci: il sistema elettorale americano è equo? Funziona? O si rischiano troppo spesso paradossi simili, facendo insediare nello Studio Ovale chi il popolo non vuole che ci vada? Si inizi il dialogo.

P.S. inoltre, quali pensate possano essere le ripercussioni sulla politica estera, rapporti con l' Europa ed il Medio Oriente, con la Russia?
 
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view post Posted on 9/11/2016, 13:08
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Clinton era un candidato troppo debole e poco carismatico: perdere contro Trump, pur nell'attuale situazione di "sfiducia nei politici" che tanto aleggia un po' ovunque, era non impossibile ma comunque difficile, considerando che Trump è stato osteggiato più o meno sfacciatamente anche dal proprio partito.
A mio modo di vedere ha inciso la debolezza del candidato, come già detto, e la campagna elettorale mirata esclusivamente alla distruzione dell'avversario - manco stessimo parlando del peggior estremista nazista o comunista; in misura minore, gli scandali politici, ovvero quelli seri, di chi da tempo aveva a che fare con la vita politica nazionale, in contrapposizione ai gonfiatissimi scandali privati e frivoli di una persona che non aveva nulla veramente di scandaloso che non fosse già noto e/o palese dalla sua personalità...
Trump dal canto suo è riuscito nel suo intento buttando tutto in caciara e facendo abboccare la Clinton, trascinandola in un dibattito politico schifoso e privo di contenuti che ha permesso al candidato con il programma oggettivamente "meno curato" (per usare un eufemismo :asd: ) di prevalere, cosa che in una situazione normale (e con un candidato democratico di maggior carisma, anche Sanders) probabilmente non sarebbe accaduta.

Vedremo cosa accadrà nei prossimi anni. Il sistema americano ha comunque contrappesi e interessi abbastanza grandi da impedire una deriva totale qualora ce ne fosse il rischio, il problema per gli americani - e non solo, noi come Unione Europea in primis - saranno le politiche economiche che ad occhio non mi paiono per nulla attuabili nel contesto attuale. Ma questa è solo la mia opinione.
 
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Luca Brange
view post Posted on 9/11/2016, 13:14




CITAZIONE (I never asked for Guarino @ 9/11/2016, 13:08) 
Clinton era un candidato troppo debole e poco carismatico: perdere contro Trump, pur nell'attuale situazione di "sfiducia nei politici" che tanto aleggia un po' ovunque, era non impossibile ma comunque difficile, considerando che Trump è stato osteggiato più o meno sfacciatamente anche dal proprio partito.
A mio modo di vedere ha inciso la debolezza del candidato, come già detto, e la campagna elettorale mirata esclusivamente alla distruzione dell'avversario - manco stessimo parlando del peggior estremista nazista o comunista; in misura minore, gli scandali politici, ovvero quelli seri, di chi da tempo aveva a che fare con la vita politica nazionale, in contrapposizione ai gonfiatissimi scandali privati e frivoli di una persona che non aveva nulla veramente di scandaloso che non fosse già noto e/o palese dalla sua personalità...
Trump dal canto suo è riuscito nel suo intento buttando tutto in caciara e facendo abboccare la Clinton, trascinandola in un dibattito politico schifoso e privo di contenuti che ha permesso al candidato con il programma oggettivamente "meno curato" (per usare un eufemismo :asd: ) di prevalere, cosa che in una situazione normale (e con un candidato democratico di maggior carisma, anche Sanders) probabilmente non sarebbe accaduta.

Vedremo cosa accadrà nei prossimi anni. Il sistema americano ha comunque contrappesi e interessi abbastanza grandi da impedire una deriva totale qualora ce ne fosse il rischio, il problema per gli americani - e non solo, noi come Unione Europea in primis - saranno le politiche economiche che ad occhio non mi paiono per nulla attuabili nel contesto attuale. Ma questa è solo la mia opinione.

Sinceramente secondo me, la Clinton, oltre a ciò che hai detto tu, non era una candidata valida per via del fatto che mia ha dato l'impressione di viaggiare su programmi troppo pre-costituiti.
A mio avviso ora diventanti presidente, Trump si modererà, perché molte cose che ha detto sono sinceramente inattuabili
 
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view post Posted on 9/11/2016, 13:44
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Non poteva non vincere :ahstop:

Tornando seri, dai primi video mostrati Trump sembra già molto più "serioso" di prima (anche perché ora sei di fatto la faccia dell'America, è giusto tu mantenga il tuo modo di essere ma con qualche paletto).

Sinceramente speravo nella sua vittoria per il semplice fatto che ogni volta gran parte dei paesi del mondo si ispirano agli USA, e non so voi, ma tutta sta roba new age e sti modi di vivere sregolati cominciano a darmi fastidio, sta diventando una corsa esasperante per essere sempre i più "politically correct" e davvero, io non ne posso più... e non credo di essere il solo.
La situazione in America a livello culturale si vede benissimo accedendo a qualsiasi canale sociale (soprattutto internet, dove alle azioni quasi mai corrispondono conseguenze tangibili, quindi non vi sono reali freni), e la reputo orrenda. Se dici una cosa non va bene, se dici l'altra idem, è una continua corsa al cercare di provare a dire qualcosa senza offendere nessuno, gridando però al contempo alla facoltà di parlare liberamente di quel che si vuole o altre baggianate simili.

Il vero "fascismo" è attuato dalle persone in questo caso, nascosto dietro una finta parete di "puoi fare quello che vuoi, sei libero", quando in realtà sei praticamente a rischio di oppressione da parte delle minoranze. Sul serio, è assurdo, in natura le minoranze vengono schiacciate, vengono rimosse dal quadro, PERDONO perché sarebbe sbagliato il contrario su un piano evoluzionistico della specie (avanzano i geni forti e le particolarità vincenti, la coppa non la si da a chi arriva ultimo nel campionato, ecc.ecc.). E infatti ad oggi, almeno per quanto riguarda la mia opinione, abbiamo perso tantissimo su tutte quelle basi culturali e antropologiche che hanno da sempre permesso all'uomo di formare società e civilità (famiglia in primis), favorendo un'anarchia basata troppo sugli egoismi personali a sfavore degli altri.

Da sempre i democratici (così come la sinistra italiana, prendendo il tutto largamente) hanno sempre attirato una bella folla di persone con tanta voglia di ricevere aiuti dallo stato e poca voglia di impegnarsi realmente in qualcosa. Un sacco di universitari, per fare un esempio, volevano Sanders in cima proprio perché avanzava con l'idea di favorire i giovani e ridurre le tasse... tutto bello e tutto ok, almeno a parole, ma un calo delle tasse equivale ad una limitazione del servizio pubblico o un drastico decremento della qualità, cose che appunto fanno comodo nel breve tempo ma che alla lunga lasciano una scia di distruzione difficile da sistemare. La Clinton ha basato la sua campagna quasi solo sul fatto che "è donna", e sinceramente, IMHO, la cosa collide assai con il discorso giusto che dovrebbe essere "la reale parità dei sessi", soprattutto quando gli attuali USA hanno leggi alquanto favorevoli nei confronti delle femmine (in particolar modo in ambito di divorzi, che coincidono molto con la "rovina" del maschio e con lo stato che ha da sfamare una bocca in più, soprattutto se non lavora)... a causa di questo la forza lavoro maschile è in netta riduzione e con essa la decisione di formare una famiglia. Senza famiglia non c'è società, senza società non c'è stato, e non si possono assolutamente bilanciare le cose favorendo un solo dei due sessi.
A tutto questo si unisce il fatto che la Clinton ha troppi scheletri nell'armadio, ha chiaramente "la mani in pasta in troppi posti" e la sua politica estera sarebbe stata fortemente deleteria per tutti. Trump è assolutamente una delle persone meno adatte a diventare presidente, almeno per quanto mostrato fin'ora (in futuro boh), ma la Clinton è semplicemente peggio.

Da un lato c'era qualcuno con grosse possibilità di fare casino e forse fare qualcosa di buono, dall'altro lato una che AVREBBE fatto casino e basta. A sto punto meglio rischiare con il primo :asd:
 
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Luca Brange
view post Posted on 9/11/2016, 13:57




CITAZIONE (Signor Scan @ 9/11/2016, 13:44) 
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Non poteva non vincere :ahstop:

Tornando seri, dai primi video mostrati Trump sembra già molto più "serioso" di prima (anche perché ora sei di fatto la faccia dell'America, è giusto tu mantenga il tuo modo di essere ma con qualche paletto).

Sinceramente speravo nella sua vittoria per il semplice fatto che ogni volta gran parte dei paesi del mondo si ispirano agli USA, e non so voi, ma tutta sta roba new age e sti modi di vivere sregolati cominciano a darmi fastidio, sta diventando una corsa esasperante per essere sempre i più "politically correct" e davvero, io non ne posso più... e non credo di essere il solo.
La situazione in America a livello culturale si vede benissimo accedendo a qualsiasi canale sociale (soprattutto internet, dove alle azioni quasi mai corrispondono conseguenze tangibili, quindi non vi sono reali freni), e la reputo orrenda. Se dici una cosa non va bene, se dici l'altra idem, è una continua corsa al cercare di provare a dire qualcosa senza offendere nessuno, gridando però al contempo alla facoltà di parlare liberamente di quel che si vuole o altre baggianate simili.

Il vero "fascismo" è attuato dalle persone in questo caso, nascosto dietro una finta parete di "puoi fare quello che vuoi, sei libero", quando in realtà sei praticamente a rischio di oppressione da parte delle minoranze. Sul serio, è assurdo, in natura le minoranze vengono schiacciate, vengono rimosse dal quadro, PERDONO perché sarebbe sbagliato il contrario su un piano evoluzionistico della specie (avanzano i geni forti e le particolarità vincenti, la coppa non la si da a chi arriva ultimo nel campionato, ecc.ecc.). E infatti ad oggi, almeno per quanto riguarda la mia opinione, abbiamo perso tantissimo su tutte quelle basi culturali e antropologiche che hanno da sempre permesso all'uomo di formare società e civilità (famiglia in primis), favorendo un'anarchia basata troppo sugli egoismi personali a sfavore degli altri.

Da sempre i democratici (così come la sinistra italiana, prendendo il tutto largamente) hanno sempre attirato una bella folla di persone con tanta voglia di ricevere aiuti dallo stato e poca voglia di impegnarsi realmente in qualcosa. Un sacco di universitari, per fare un esempio, volevano Sanders in cima proprio perché avanzava con l'idea di favorire i giovani e ridurre le tasse... tutto bello e tutto ok, almeno a parole, ma un calo delle tasse equivale ad una limitazione del servizio pubblico o un drastico decremento della qualità, cose che appunto fanno comodo nel breve tempo ma che alla lunga lasciano una scia di distruzione difficile da sistemare. La Clinton ha basato la sua campagna quasi solo sul fatto che "è donna", e sinceramente, IMHO, la cosa collide assai con il discorso giusto che dovrebbe essere "la reale parità dei sessi", soprattutto quando gli attuali USA hanno leggi alquanto favorevoli nei confronti delle femmine (in particolar modo in ambito di divorzi, che coincidono molto con la "rovina" del maschio e con lo stato che ha da sfamare una bocca in più, soprattutto se non lavora)... a causa di questo la forza lavoro maschile è in netta riduzione e con essa la decisione di formare una famiglia. Senza famiglia non c'è società, senza società non c'è stato, e non si possono assolutamente bilanciare le cose favorendo un solo dei due sessi.
A tutto questo si unisce il fatto che la Clinton ha troppi scheletri nell'armadio, ha chiaramente "la mani in pasta in troppi posti" e la sua politica estera sarebbe stata fortemente deleteria per tutti. Trump è assolutamente una delle persone meno adatte a diventare presidente, almeno per quanto mostrato fin'ora (in futuro boh), ma la Clinton è semplicemente peggio.

Da un lato c'era qualcuno con grosse possibilità di fare casino e forse fare qualcosa di buono, dall'altro lato una che AVREBBE fatto casino e basta. A sto punto meglio rischiare con il primo :asd:

Guarda hai azzeccato in pieno il mio pensiero chapeau
 
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view post Posted on 9/11/2016, 14:25
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Ha me fa ridere il fatto che ad un certo punto tutti quelli che conosco si credano improvvisamente esperti politici. Ad esempio oggi da me in classe all'improvviso ai miei compagni é importato per la prima volta nella loro vita di politica, uscendone con frasi tipo "preparatevi alla terza guerra mondiale", "Trump é un ... (miscuglio vario di offese e accuse sui suoi pensieri). E questo a me fa pensare :
1. Perché con quella guerrafondaia della Clinton cosa pensate sarebbe successo?
2. Sì ok Trump ha detto tante cose discutibili, ma almeno non ha fatto come l'avversaria che gli ha dato del sessista quando poi la sua stessa campagna é stata finanziata in parte dall'Arabia Saudita, che come saprete ha comportamenti poco "belli" verso le donne.
3. Che diritto avete di parlare quando la disinformazione regna nella vostra vita, credete forse che guardare un servizio di 5 minuti sulle elezioni americane vi renda sufficientemente informati per poter dare un'opinione intelligente?

Tutto questo rivolto al comportamento dei miei compagni di classe.

Per quanto mi riguarda, preferisco che abbia vinto Trump, non perché io sia un suo sostenitore, semplicemente credo che la Clinton sia peggio.
 
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view post Posted on 9/11/2016, 15:01
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Beh, anche qui ci scambiamo semplicemente opinioni, io per primo, sebbene m'interessi l'argomento, non sono mica un esperto... tant'è che la nostra è una semplice discussione con toni pacati :sisi:

Per il resto il fatto che ci sia gente che spunti di punto in bianco a dire XYZ fa parte di quel bel gioco che si chiama democrazia e sì, non c'è voto che vale più o voto che vale meno solo perché uno è totalmente cretino :asd:

Passa oltre sinceramente, e levati di torno le persone che non hanno voglia di discutere costruttivamente così come quelle che non hanno voglia di ascoltare quando è il loro turno di farlo. Purtroppo per le cose che richiedono un tocco di tempo in più (perché vanno analizzate, vanno elaborate, vanno controllate le fonti, ecc.ecc.) è facile incappare in persone che non hanno semplicemente voglia di andare oltre alla sparata di turno.
Conosco gente che ancora oggi vota X partito perché "così fa suo padre, e perché così fa suo nonno", mica per altro o perché qualcuno si è fatto domande :asd:
 
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Luca Brange
view post Posted on 9/11/2016, 16:10




Anche io ho notato come moltissima gente sia diventata improvvisamente esperta in politica, però guarda caso dicono tutti le stesse frasi fatte.
In ogni caso, anche io ho preferito Trump dall'inizio, non perché mi sembrasse un politico illuminato (anzi 😂) ma perché ho sempre creduto che la Clinton fosse peggio.
1º: come ha detto un nostro amico sopra, la sua campagna elettorale è quasi stata tutta basata su insulti all'avversario;
2º: lei a me ha sempre dato l'impressione di essere un lupo travestito da agnello (ricordiamoci che Trump è pur sempre un imprenditore, con interessi troppo forti in giro per l'America per fare c*****e);
3º: la Clinton sostiene quella parte di paese (anzi ne è l'espressione massima) del "vivi e lascia vivere ma se non la pensi come noi ti massacriamo".
In sostanza, anche Trump non era il meglio di politico, ma era tutto ciò che non fosse la Clinton, pertanto: auguri Mr. President!
 
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Bauendons
view post Posted on 9/11/2016, 16:34




Ma stiamo veramente scherzando? Un uomo che va alla guida del paese più influente al mondo ed è un fascista e un razzista, non sopporta messicani e neri definendoli stupratori e ladri, vuole costruire un muro sul confine col Messico. Ma siamo fuori? Una persona in quel modo non dovrebbr mai avere tutto quel potere. Sono profondamente in disaccordo con l'elezione e posso anche semplicemente dire che le minoranze vanno tutelate, le ondate di violenza della polizia sulla gente deve fermarsi! Un presidente così può aizzare solo odio e spero solo che non muoia più nessuno senza motivo
 
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Luca Brange
view post Posted on 9/11/2016, 16:42




CITAZIONE (Bauendons @ 9/11/2016, 16:34) 
Ma stiamo veramente scherzando? Un uomo che va alla guida del paese più influente al mondo ed è un fascista e un razzista, non sopporta messicani e neri definendoli stupratori e ladri, vuole costruire un muro sul confine col Messico. Ma siamo fuori? Una persona in quel modo non dovrebbr mai avere tutto quel potere. Sono profondamente in disaccordo con l'elezione e posso anche semplicemente dire che le minoranze vanno tutelate, le ondate di violenza della polizia sulla gente deve fermarsi! Un presidente così può aizzare solo odio e spero solo che non muoia più nessuno senza motivo

Guarda io su quello che dici la penso come Grillo, cioè che quando prenderà il potere si modererà e inizierà a dire che quelle frasi erano da "campagna elettorale".
 
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Bauendons
view post Posted on 9/11/2016, 16:47




Ho capito ma a me fa venire la pelle d'oca pensare che un uomo possa conquistare una nazione sponsorizzando odio razziale ma soprattutto mi fa paura il popolo americano, che vota ed approva quelle cose mostruose senza ricordarsi che l'America è nata come colonia piena di emarginati e discriminati.
 
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Luca Brange
view post Posted on 9/11/2016, 16:57




CITAZIONE (Bauendons @ 9/11/2016, 16:47) 
Ho capito ma a me fa venire la pelle d'oca pensare che un uomo possa conquistare una nazione sponsorizzando odio razziale ma soprattutto mi fa paura il popolo americano, che vota ed approva quelle cose mostruose senza ricordarsi che l'America è nata come colonia piena di emarginati e discriminati.

Su questo hai ragione, però credo che gli americani abbiamo più le scatole piene di quei immigrati che alla fine della fiera affollano le strade aumentando la criminalità, che non quelli che lavorano e aiutano il paese.
 
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Bauendons
view post Posted on 9/11/2016, 17:07




Non è assolutamente per colpa degli immigrati che la criminalità aumenta, la colpa è della gente gente che dice "Hey, quello è un nero, oddio è brutto, fa paura perchè ruba, meglio lasciarlo in un ghetto a farsi di crack piuttosto che aiutarlo mandandolo a scuola" ormai la gente è egoista, tutta colpa del capitalismo...
E se lo volete sapere, si i bambini sono molto saporiti
 
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view post Posted on 9/11/2016, 17:14
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Intanto tranquillo che se Trump prova a fare cose troppo azzardate ci pensano le multinazionali a tenerlo al guinzaglio
 
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41 replies since 9/11/2016, 12:52   598 views
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