Transumanesimo e Immortalità

Apro il topic dato che l'argomento era uscito fuori, mentre si discuteva di necromanzia e robe simili trovo che sia un'ottima occasione per ravvivare la sezione, e ho già molte idee su cui discutere. Qua inizio con l'introdurre l'argomento, attraverso una lunghissima serie di informazione che quasi nessuno di voi leggerà. Quindi sentitevi liberi di saltare il seguente wall of text e arrivare direttamente alla parte etica e filosofica se volete.

Innanzitutto, cos'é il Transumanesimo?

Come l'Umanesimo e l'Illuminismo erano correnti di pensiero centrate sull'uomo e sulla scienza, anche il Transumanesimo è molto concentrato sugli stessi argomenti, e le finalità sono più o meno le stesse. Il Transumanesimo mira però a sorpassare la linea su cui fino ad ora l'uomo ha camminato, ovvero il confine tra Uomo e Macchina, raggiungendo il prossimo stadio evolutivo dell'uomo.

In pratica la corrente mira a oltrepassare i limiti dell'avere un corpo biologico tramite l'utilizzo di tecnologie innovative come le Nanotecnologie, le Biotecnologie e l'Ingegneria Genetica (c'è anche l'Informatica ma quello è un discorso molto diverso di cui potrei arrivare a parlare in un topic completamente separato ). Quindi, per ora sono stato molto vago, ma cosa intende fare veramente questa corrente di pensiero?

Obbiettivi del Transumanesimo:

1) Sconfiggere la mortalità: Il primo passo del pensiero transumanista è liberare l'umanità dal suo maggior limite materiale. Ovvero la morte. La vecchiaia è una dei pochi limiti che fino ad ora non sono stati ancora oltrepassati e che limitano l'avanzamento dell'umanità. Quindi, come raggiungere l'immortalità?

Potreste esserne sorpresi, ma la realtà è che vi sono una grande quantità di possibili cure alla "vecchiaia". La morte per vecchiaia come la intendiamo noi non è altro che un insieme di processi fisici e biologici che alla fine portano il nostro organismo a non sostenere più i processi che avvengono all'interno del nostro corpo. Non è quindi un singolo processo ma è un insieme di processi, ognuno singolarmente contrastabile (per esempio, l'accumulo di errori della riproduzione del DNA che portano al cancro cellulare, o l'accumulo di tossine nei tessuti cerebrali che portano a ictus, oppure malattie derivate principalmente dalla vecchiaia, come l'alzheimer, l'osteoporosi, il diabete, l'artrite etc...). La soluzione sarebbe quindi trovare un meccanismo che contrasti ognuno di questi singoli processi, e nessun uomo morirà mai di vecchiaia, giusto?

Eeeeh non è così semplice. Se ci limitassimo a questo ( e ci sono diverse compagnie nel mondo, che sono già ad un ottimo punto per quanto riguarda questo tipo di ricerca, soprattutto dopo che la FDA l'ha approvata nella lista di ricerche finanziabili in America), la vita umana aumenterebbe a dismisura, e ogni umano potrebbe arrivare a vivere in media anche 150 anni o più. Ma prima o poi moriremmo comunque. Recenti studi hanno mostrato che esistono alcune sequenze di geni all'interno del nostro DNA che impongono un countdown alle nostre cellule. Se ci pensate, noi umani siamo differenti da altri primati come gli scimpanzé solo per una manciata di geni. Eppure, noi viviamo il doppio più a lungo. Quindi ci sono dei geni di differenza che ci permettono di vivere più a lungo ed è qui che interviene l'Ingegneria Genetica. In futuro, sarà possibile quindi vivere per sempre? beh quasi. Ma i futurologi (ovvero esperti che si occupano di cercare di prevedere sulla base di dati moderni, il futuro della tecnologia), prospettano che una volta acquisita la padronanza di questa tecnologia, l'uomo potrà vivere effettivamente, quanto a lungo vorrà, modificando il nostro DNA.


Quindi, l'Ingegneria Genetica e la Biologia possono salvarci tutti. Quindi, dov'è che incontriamo la Nanotecnologia (ovvero il bellissimo campo di studi in cui farò ricerca tra qualche anno)?
Beh, innanzitutto una definizione di Nanotecnologia. Nanotecnologia è una branca dell'ingegneria che lavora sull'ordine di grandezza del nanometro, ovvero circa un milionesimo di millimetro. Molto piccolo indeed. La Nanotecnologia studia quindi come manipolare la materia a livello estremamente preciso. Questo permette di creare materiali estremamente più resistenti, sviluppare tecnologie e strumenti sempre più precisi ed efficienti e rivoluzionerà più o meno tutti i campi scientifici. Compreso il campo della Medicina.

Introduco ora le cosiddette nanomacchine, ovvero minuscoli "robot" o naniti programmati per lavorare a livello nanoscopico. Queste nanomacchine possono essere programmate per adempiere praticamente a qualsiasi funzione, e sono uno dei principali campi di studio della nanotecnologia. Possono essere programmate per costruire oggetti, molecola per molecola, possono riparare danni minuscoli e possono perfino auto-replicarsi. Avete presente quel film, Ultimatum alla Terra, in cui una razza aliena rilasciava una nube di naniti sulla Terra, programmati per divorare qualsiasi cosa sia legato all'uomo, costruire altri naniti, e continuare nel loro primo intento? ecco, vi faccio sapere, che in futuro esisteranno armi di questo genere. Ma qua stiamo parlando di modi per curare l'umanità, non distruggerla, quindi ora dovrò introdurre un concetto ancora più complicato:
La cosiddetta utility fog.
Il termine significa letteralmente "nebbia di utilità" e messa così ha relativamente poco senso. Ma un utility fog si riferisce ad un nugolo di naniti, in grado di autoreplicarsi, e in grado di cambiare la propria funzione a comando per soddisfare qualsiasi necessità. Applicata alla medicina, questa tecnologia potrà sostituirsi al sangue, riparare un osso rotto, ricostruire interi organi del corpo se necessario, uccidere sul nascere cellule cancerogene, ripulire i tessuti dalle tossine, potrebbepersino modificare istantaneamente il DNA del corpo umano correggendone gli errori, modificando la propria funzione sul momento. Tutto questo sarebbe possibile, in quanto le nanomacchine lavorano ad un livello molecolare.

Collegando questo a ciò che abbiamo detto in precedenza, risulta abbastanza facile capire che la nanotecnologia, collegata alle biotecnologie e all'ingegneria genetica, permetterebbe effettivamente di risolvere qualsiasi problema di salute istantaneamente. Persino un nuovo Virus pericoloso in grado di uccidere l'intera umanità non sarebbe più un problema. Questa non sarebbe solo la cura per la vecchiaia, sarebbe una cura per QUALSIASI malattia e non solo.
Questo è quindi il primo passo che il Transumanesimo punta ad effettuare. E nonostante sembri semplice spiegarlo, la realtà è che al momento non siamo neanche lontanamente vicini a creare questo tipo di tecnologia. Ma ehi, 100 anni fa non erano neanche lontanamente vicini a costruire tutto ciò con cui viviamo ora, quindi, mai dire mai, entro i prossimi 100 anni, potremmo assistere al momento in cui l'umanità diventerà del tutto immortale. Per il momento però, pensiamo ad allungarci la vita, e poi avremo più tempo per pensare a diventare immortali .

2) Potenziamento del corpo umano: Essì, non è finita. Ma per questo argomento sarò più breve. Quindi, vi ho parlato di come con le tecnologie del futuro saremo in grado di curare il corpo umano da qualsiasi cosa in pochi minuti, arrivando persino al DNA. Ma perché fermarci qui? Potremmo anche essere immuni a qualsiasi malattia o tossina, ma il corpo umano rimane abbastanza fragile di per sé. Per questo, il prossimo passo del Transumanesimo, sarebbe potenziare il corpo umano, per renderlo, essenzialmente, migliore. A questo punto c'è davvero l'imbarazzo della scelta, potreste sostituire i vostri occhi con occhi bionici, in grado di vedere con la precisione di un aquila, al buio e magari anche a infrarossi. Potreste potenziare i vostri polmoni con macchine in grado di respirare da molti tipi di aria, persino nell'atmosfera di Marte volendo. Potreste volere un arto nuovo (o sostituire un arto che avete perso) con una versione robotica, più forte ma che vi da comunque le sensazioni di tocco di un braccio normale. Potreste impiantarmi un nanomateriale sotto pelle, diventando estremamente resistenti. Potreste potenziare il vostro cervello, e diventare estremamente più intelligenti e in grado di connettervi mentalmente con qualsiasi tipo di computer. No davvero, le possibilità sono illimitate. E nonostante questa sia essenzialmente fantascienza, stiamo vivendo in un mondo che è già all'opera per quanto riguarda tutto questo.
In effetti, sarebbe anche possibile sostituire il 100% del proprio corpo con un corpo completamente cybernetico a quel punto, ma questo sarebbe davvero un po' spaventoso da quel punto di vista. E richiederebbe qualcosa di cui non parlerò in questo topic in quanto merità una discussione a sé. Sto parlando del cosiddetto mind uploading, un altro dei punti del transumanesimo su cui però c'è davvero molto su cui discutere.

3) Fuggire dalla Terra: inteso come colonizzazione di altri pianeti. Abbastanza ovvio se ci pensi, dato che ci saranno 6 miliardi di persone immortali e ancora di più in arrivo.

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Discussione

Quiindi, iniziamo con la discussione. Principalmente le domande sono:
"L'umanità dovrebbe diventare immortale?"
"Quali sarebbero le conseguenze?"
"E' eticamente corretto il punto di vista dei Transumanisti?"

Lascio quindi le prime parole a voi, non vedo l'ora di iniziare

Edited by TrolledWolf - 27/12/2015, 02:41

Bisogna considerare che noi non viviamo ancora in un mondo nanotecnologico. Dovete immaginare un mondo in cui qualsiasi materiale, anche estremamente complesso è ottenibile partendo da materiali molto facili da trovare in giro.

Prendiamo per esempio il Modafinil, che è essenzialmente una droga che viene usata per diverse funzioni mediche, e tra queste vi è anche l'aumento delle funzioni cognitive, quindi anche capacità come il problem-solving e apprendimento vengono potenziate. Inoltre la droga non dà assuefazione e non produce dipendenza.
Se qualcuno dovesse cercare questa droga nel mondo odierno, sarebbe abbastanza difficile entrarne in possesso. Ma se vediamo la sua composizione molecolare, è composta semplicemente da carbonio, Idrogeno, Zolfo e Azoto, alcuni tra gli elementi più facili da trovare in natura. In un mondo dominato dalla nanotecnologia, potreste letteralmente prendere delle foglie, e trasformarle in Modafinil.
Questo perché quando puoi costruire qualsiasi cosa atomo per atomo, gli unici limiti che hai sono la rarità dei singoli elementi e la complessità di ciò che vuoi creare.

Quindi parlando di disponibilità di questa "tecnologia", una volta resa pubblica, la sua disponibilità arriverebbe da lì a qualche mese in ogni casa del globo, con unica limitazione le conoscenze necessarie per usarla. A quel punto più o meno ogni bene materiale al mondo si abbasserà drasticamente di prezzo. Quindi non ci sarà da preoccuparsi della disponibilità.

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Per quanto riguarda invece le "leggi della natura" come le ha chiamate Rekhyt, il fatto che gli umani così come altre specie vivano solo per un certo periodo è dovuto al processo di evoluzione. Dal punto di vista evoluzionistico, l'umanità non aveva bisogno di vivere per migliaia di anni. L'unico scopo dell'uomo come specie era quello di sopravvivere e riprodursi. Allo stesso tempo ogni nuova generazione doveva sostituire quella prima in modo da continuare il processo evolutivo. Per questo 50 anni erano sufficienti per far maturare l'uomo e se fosse stato forte abbastanza da riprodursi allora la generazione successiva avrebbe avuto la stessa forza e sarebbe sopravvissuta. Se un individuo non era in grado di riprodursi in 50 anni, allora dal punto di vista evoluzionistico era un "fallimento".
La vecchiaia agiva così da filtro, come una sorta di prova a tempo, in cui se eri abbastanza forte potevi tramandare quella forza alla prossima generazione, ma se non lo eri, i tuoi geni si fermavano, impedendo di indebolire la specie.

Oggigiorno, la specie umana non è più a rischio estinzione per cause evoluzionistiche, e non è più sottoposta nemmeno al processo evoluzionistico, quindi la nostra mortalità è solo una reminiscenza di ciò che eravamo, e in quanto tale può essere considerata abbastanza inutile.

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Adesso arriviamo alle motivazioni per cui dovrebbe essere fatto. Prima cosa da tenere in mente, una volta arrivati ad un punto in cui la nanotecnologia ci renderà immortali, la maggior parte delle cose come il cibo verranno limitate solo al piacere di farlo. Una volta che i naniti scorrono nel tuo corpo, questi possono nutrire le cellule con i componenti di cui hanno bisogno, e il cibo diventerebbe quindi solo una fonte di piacere. E dato che non vi sarebbero più limiti di salute su quali cibi mangiare etc... ognuno potrebbe mangiare esattamente ciò che vuole, quando vuole, senza preoccuparsi. A chi piace il cioccolato, è data la possibilità di nutrirsi di cioccolato a vita, a chi piace il Mc Donald è data la possibilità di mangiare là 3 volte al giorno etc...
E questo è solo un esempio. Lo stesso "lavoro per campare" diventerebbe abbastanza superfluo. Chi volesse vivere la propria vita girando il mondo (o lo spazio :DD ) potrebbe farlo, ognuno potrebbe fare esattamente ciò che vuole, per sempre.

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Eeeee la colonizzazione dello spazio. Penso sia abbastanza ovvio che nel momento in cui diventeremo immortali, si inizieranno quasi subito ad avere problemi di sovraffollamento. Ma allo stesso tempo si avranno risolti molti dei problemi che limitano il viaggio nello spazio. Peeer esempio, supponiamo che voi voleste andare a vivere in un altro sistema solare, il pianeta potenzialmente abitabile più vicino dista quasi 12 anni luce. Quindi più di un 11'000 miliardi di km di distanza richiederebbe qualche centinaio d'anni o più per essere raggiunto, e più generazioni. Sorvolando sul problema carburante per ora, essendo immortali, noi umani avremmo tempo da perdere e potremmo praticamente cazzeggiare fino all'arrivo.

La nanotecnologia permetterebbe anche di utilizzare gli asteroidi come fonti infinite di minerali, e quindi non vi sarebbero nemmeno più problemi che riguardano la disponibilità di ferro, nichel e altri metalli.

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La creazioni di super-soldati è praticamente una parte inevitabile del futuro. Ma pensatela così. Gli Spartan hanno salvato l'umanità, and Spartans Never Die, they are just Missing in Action. Ma non ci sarebbe da preoccuparsi per questo, ciò di cui bisogna preoccuparsi sono i Droni da Guerra che sono già stati creati e utilizzati in questi anni :DD

- L'ambiente può mutare, ma non entro questo secolo. Qualsiasi tipo di cambiamento in grado di estinguere l'umanità sarebbe ampiamente preannunciato e ci darebbe tutto il tempo di reagire. La terra è destinata a diventarlo letteralmente tra migliaia di anni, prima di allora non potrebbe succedere niente in grado di spazzare via l'umanità.

- Se un ipotetica razza aliena non ci ha invaso in questi 200'000 anni passati c'è una bassa probabilità che lo faccia in questo secolo. Inoltre la scienza dell'astronomia, su cui si basano i viaggi spaziali, è stata creata proprio per prevedere qualsiasi fenomeno potrebbe andare storto in un viaggio interstellare. Prettamente parlando, se c'è qualcosa di naturale là fuori che ha anche una piccola probabilità di ucciderci la fuori, noi lo sappiamo. Per quanto riguarda la razza aliena, beh questo riguarda il Paradosso di Fermi, e quindi non vi si può rispondere.


Tu stai paragonando un batterio all'umanità xD oltre al fatto che gli stessi batteri hanno meccanismi incredibilmente efficienti per sopravvivere quando vengono messi in condizioni sfavorevoli ( esempio più ovvio: spora batterica). Inoltre il batterio è limitato dal proprio DNA ovvero le informazioni che conosce, quando l'umanità ha libero accesso a tutte le informazioni che vuole. Sai cosa succederebbe se un batterio avesse accesso a tutto il DNA di tutti i batteri del mondo quando e come vuole? ne uscirebbe un hyper batterio, del tutto immortale, estremamente letale e che sarebbe in grado di sopravvivere su praticamente qualsiasi pianeta solido xD l'ingegneria genetica ha già creato batteri in grado di sopravvivere più o meno a qualsiasi cosa.


Non credo sia ben chiaro qui il significato di evoluzione, quindi diamo una definizione chiara:
Evoluzione (naturale) è quel processo naturale con cui mutazioni genetiche naturali all'interno del DNA portano alcuni individui di una specie a sviluppare dei tratti genetici che li rendono più capaci o più efficienti nel sopravvivere all'habitat naturale preso in considerazione, rispetto agli individui della stessa specie che non possiedono questi tratti. Questo porta questi individui a riprodursi con meno efficienza/velocità e quindi a scomparire piano piano outclassati dagli individui più evoluti.

Per fare un esempio, se domani nascesse una persona nel Texas che durante lo splicing del suo DNA ha sviluppato una mutazione dei geni della vecchiaia, che lo rendono immortale, e in qualche modo non si facesse scoprire e iniziasse a riprodursi, trasmettendo quel gene ai suoi figli, con un andamento esponenziale, i geni di questa persona si espanderebbero su tutto il mondo perché essendo immortale, non avrebbe limitazioni di tempo. Quindi necessiterebbe di anni ma arriverebbe ad un punto in cui la maggioranza della popolazione mondiale possiede quel gene ed è diventata di fatto immortale. In quel caso, e solo in quel caso, l'umanità si evolverebbe, passando al gradino successivo, fino alla scomparsa totale o quasi dei vecchi umani non immortali.

Perché non ho fatto un esempio con altri tipi di mutazioni? tipo la tizia che è in grado di vedere 4 colori base, o il ragazzo che è in grado di nutrirsi di qualsiasi cosa, dal metallo alla pietra? perché queste persone non hanno nessun vantaggio sostanziale sul resto dell'umanità. A che serve poter mangiare le pietre quando la maggior parte della popolazione mondiale può procurarsi cibo commestibile in un supermercato? questo perché quella specifica mutazione non avvantaggia l'individuo nell'habitat in cui vive, ovvero la società moderna. Certo, se per qualche motivo tutto il cibo del mondo finisse, lui e la sua famiglia avrebbero un SOSTANZIALE vantaggio sul resto dell'umanità, ma questo non succederebbe mai.
Sono centinaia d'anni che l'umanità si auto-evolve attraverso la tecnologia ed è arrivata ad adattarsi perfettamente a questo pianeta, in quanto la tecnologia non è casuale come l'evoluzione ed è anche mooolto più veloce. Quindi l'umanità è già scampata al processo evolutivo naturale e sta procedendo al quadruplo della velocità attraverso l'evoluzione tecnologica.


Esattamente questo, ma non sarebbe evoluzione naturale, in quanto sarebbe autoindotta attraverso la tecnologia. L'umanità non si affida più a mutazioni naturali e casuali nel proprio DNA, anzi, la maggior parte delle volte cura le proprie mutazioni genetiche (o malattie genetiche) consentendo spesso che dei geni svantaggiosi siano tramandati a generazioni successive. Dal punto di vista evoluzionistico questa cosa è inconcepibile , ma la realtà dei fatti è che l'umanità può permetterselo, in quanto non più sottoposta al processo di evoluzione naturale.


Il fatto è che noi siamo già al di fuori del processo, e anche da molto tempo, fin da quando la medicina è stata inventata. Infatti una conseguenza naturale dell'evoluzione è che gli individui più deboli soccombano per non causare rischio nel resto della specie. Ma essendo noi molto avanzati, siamo in grado di permettere alle persone di vivere nonostante dal punto di vista evoluzionistico non dovrebbero vivere. A questo punto, il prossimo passo è semplicemente annullare del tutto la mortalità, e l'uomo sarà realmente uscito del tutto dall'evoluzione, in quanto come hai detto tu, l'immortalità è il culmine dell'evoluzione :DD


Si, una cosa del genere in questo momento provocherebbe il chaos, fortunatamente, al lavoro ci sono scienziati e futurologi che si stanno prodigando per effettuare un processo graduale che ci introdurrà più lentamente al nuovo mondo. Infatti, se avete notato, nonostante ogni mese si facciano scoperte incredibili su tutti i campi della scienza, sono pochissime le scoperte che vengono divulgate, in quanto spesso il pubblico non è in grado di interpretare le vere implicazioni di una scoperta tecnologica. Per questo tutti gli scienziati di tutti i campi lavorano con i guanti di velluto per quanto riguarda le pubblicazioni.


Su questo non saprei realmente cosa dire, credo la gente ci si debba solo abituare. Magari domani esce un farmaco che fa vivere 10 anni di più a tutti, l'anno prossimo uno che ne fa vivere 30, poi 50, poi 100, poi 200, poi 1000 e poi a quel punto non credo che cambierà molto, da 1000 anni di età all'infinito.
Una cosa degna di nota c'è però, la nostra percezione del tempo potrebbe cambiare completamente, ogni giorno potrebbe iniziare a sembrare un secondo e ogni anno un giorno. Questa cosa mi eccita e mi preoccupa allo stesso modo. In effetti se avessi tutto il tempo del mondo, ogni ora, giorno, acquisirebbe il valore di un insignificante secondo. Potremmo diventare come alberi, lungimiranti e imperturbabili xD (nascono i treant umani)

Beh ma l'umanità è in grado di rispondere ad ogni problema, non prontamente, e spesso controvoglia, ma ne è in grado °-°

Perché ragiono come uno scienziato, guardo al futuro con entusiasmo xD e so che al mondo ci sono menti geniali che stanno mandando avanti la specie e che sanno esattamente come l'uomo raggiungerà l'apice della montagna, oppure come si farà crollare tutto sopra. Io ho ovviamente in mente l'autodistruzione come scenario estremamente possibile, ma, for the sake of the topic, non l'ho menzionato. Se dovesse effettivamente avvenire, non sarebbe correlato alla "ricerca dell'immortalità", sarebbe correlato ad altro, e quindi sarebbe OT.

La scienza così come lo intendiamo è praticamente la natura stessa dell'esistenza, ogni pagina che voltiamo di quell'enorme libro ci consente di usare quello che c'è come vogliamo noi.
Quindi sia chiaro, io ho detto che l'umanità è in grado di risolvere tutti i suoi problemi volendo. Questo non significa che lo stia effettivamente facendo. Se tutta la specie lo volesse, avremmo già risolto problemi come la fame del mondo etc... basterebbe che tutta l'umanità si concentrasse su un macro-problema alla volta. In alcuni campi già lo sta iniziando a fare, per esempio per quanto riguarda il Riscaldamento Globale.

Per quanto riguarda una soluzione alla stupidità umana, una soluzione is still in the making, e io so anche che tipo di soluzione sarebbe, solo che non so ( non essendo un ricercatore o un esperto) come raggiungerla, quel compito lo lascio ai ricercatori che ci stanno pensando.

Poi trovo l'essere scettici riguardo alla scienza futuristica una cosa estremamente utile. Al mondo c'è bisogno di persone in grado di guardare al futuro con entusiasmo così come c'è bisogno di persone che non hanno lo stesso entusiasmo. Sono proprio queste ultime persone che aiutano le prime persone a trovare soluzioni, portando i problemi alla luce. Ma c'è bisogno di entrambe le visioni.

Still waiting Rek